3. Per il rilascio della Carta di soggiorno, e' richiesta la presentazione:
a) del passaporto o documento equivalente, in corso di validitĂ , nonche' del visto di ingresso, qualora richiesto;
b) di un documento che attesti la qualitĂ  di familiare e, qualora richiesto, di familiare a carico;
c) dell'attestato della richiesta d'iscrizione anagrafica del familiare cittadino dell'Unione; (NOTA: per italiani certificato di residenza)
d) della fotografia dell'interessato, in formato tessera, in quattro esemplari.

Ciao...Sono tornato in questura sta mattina e ho visto lo stesso film... Arrivo (verso alle 6 come mi è stato detto), non mi lasciano entrare, vado dai carabinieri. Li, hanno chiamato la questura che hanno risposto che nel mio caso (coniuge di una cittadina italiana, già in possesso di un permesso di soggiorno che vuole far la conversione del permesso) loro (la questura) non fanno la carta di soggiorno, fanno solo per quelli che la fanno la richiesta per il primo permesso. Il carabinieri mi ha detto che potevo fare la querela se volevo, ma se loro avessero ragione, la situazione si girava contro di me... Quindi, non conoscendo quest'altra legge , ho desistito...
Ho parlato con Luciano (marito di Laura), e mi stava raccontando che ieri lui era andato in un patronato e l'hanno detto la stessa cosa...
Ho visto sul kit della posta che c'è scritto "carta di soggiorno per stranieri richiesta del familiare convivente"... E leggendola, ho visto che posso farla.
Lo so che non è la stessa della legge 30/2007, ma c'è scritto che vale per 5 anni e per me serve quella visto che fra un paio di mesi posso chiedere la cittadinanza.

Originariamente inviato da dwmes - 09 febbraio 2010 :  09:24:40

Ti scrivo anche quello che c'è sul kit...

- Possono richiedere la carta di soggiorno per famiglia: il coniuge, il figlio minore ultraquattordi­cenne, convivente di cittadino straniero, i figli minori infraquattordicenni sono inseriti nella carta di soggiorno del/dei genitori), il coniuge, i figli minori, gli ascendenti e discendenti dei cittadini di uno Stato Membro dell'Unione Europea che svolga in Italia attività lavorativa e del proprio coniuge, che sono a loro carico, nonché in favore di ogni altro membro della famiglia, che nel Paese di provenienza, sia convivente o a carico del coniuge, degli ascendenti del lavoratore e degli ascendenti del suo coniuge, il coniuge, i figli minori, i genitori del cittadino di uno Stato Membro dell'Unione Europea presente in Italia per studio o residenza, a condizione che il nucleo familiare non costituisca un onere per l'assistenza sociale in Italia.
Il mio problema è avere una carta di soggiorno o un permesso, con valità fino al giorno che io possa fare la domanda per la cittadinanza... Se questa carta di soggiorno che si chiede tramite posta risolve il problema, non vedo perché stare sotto la neve e passare tutto questo casino...
Se il mio problema non fosse risolto, è certo che anch'io non avrei desistito...
E secondo me questo serve a tutti i coniuge di cittadini italiani che hanno già un permesso di soggiorno. Per avere la cittadinanza, servono 2 anni di matrimonio e la residenza, poi si fa la domanda per la cittadinanza... Così non vedremo mai più questi dell'ufficio stranieri...

Originally posted by dwmes - 09 February 2010 :  11:07:34

tramite kit postale (banda gialla se non mi sbaglio) ti daranno solo un pds elettronico x ricong ex art 19 (98) della durata d 2 anni che + o - visti i tempi vedrai tra 2 anni....qndi giĂ  scaduto...nel frattempo rimarrai solo con una ricevuta postale che non vale niente...querelaaaaaaa !!!!!

Originariamente inviato da oimo - 09 febbraio 2010 :  11:38:45

Ma se ho appena scritto che c'è sul modulo della posta la possibilità di fare anche la carta di soggiorno, non capisco perché non farla.
Ok, 70 euro + marca da bollo, non sono pochi, ma a parte questo, di che cosa vale passare tutto questo nervoso, visto che facendo tramite posta si risolve lo stesso.
Io non sono contento di quello che mi hanno detto.
Neanche il carabiniere non era molto contente di vedermi li per la terza volta.
Quelli che ho parlato (l'agente della questura e il carabiniere) loro pensano che stano facendo tutto giusto. Erano convinti di quello che stavano dicendo...
Non ho capito l'altro tizio della questura con cui a parlato il carabiniere. O lui stava mentendo al carabiniere o lui stava davvero con la legge in mano (il carabiniere mi ha detto che la persona della questura aveva letto una legge che diceva ciò). E questa legge, io non la trovo.
Voglio fare la querela, però voglio essere sicuro che non esista tale legge.
Come non vale niente la ricevuta della posta, chi te la detto?

Originariamente inviato da dwmes - 09 febbraio 2010 :  12:21:27

Non ho capito ancora se è una raccomandata per ogni uno.

Originariamente inviato da dwmes - 10 febbraio 2010 :  16:54:39

Ho finito la lettera... Che fatica....
Qualcuno può darmi una mano?? Sopratutto la parte in grassetto, non lo so se ho spiegato bene e se l'italiano è correto.
- La parte in giallo stavo pensando di togliere, visto che non ho capita bene e magari non serve per il mio caso...
- L'oggetto ho cambiato.
- Il primo paragrafo della parte "considerato che:", volevo che fosse chiaro che non mi hanno dato nessuna legge per giustificare il fatto che non vogliono farmi il il rinnovo / conversione della carta di soggiorno.

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Al Questore di Milano Dr. Vincenzo Indolfi - S.P.M. - Via Fatebenefratelli, 11 - 20121
Al Dir. Ufficio Imm.ne Dr. _________ - S.P.M. - via ________ - ____
Al Ministro dell’Interno On. _________ - S.P.M. - via ________ - ____
Al Ministro Funz. Pub. On. _________ - S.P.M. - via ________ - ____
Alla Commissione Europea

Raccomandata a R.

OGGETTO: richiesta di attivazione del procedimento di autotutela per rilascio di Carta di Soggiorno ai sensi del DL 30 del 2007

Il sottoscritto: xxxxxx, nato a xxxxx il 123456, residente in xxxxxx, xx - xxxx xxxxx (xx), tel xxxxxxxx, cittadino xxxxxx,
anticipando in via preliminare che ha dovuto subire notevoli disagi a causa del comportamento della pubblica amministrazione e del fatto che alcuni componenti della sua famiglia sono italiani ed altri stranieri, il tutto in parte pure dovuto alla scarsa conoscenza della normativa sull’immigrazione da parte di molti impiegati e funzionari pubblici.

premesso che:

- in data xxxxxx, il sottoscritto ha contratto matrimonio con rito civile presso il Comune di Torino (TO) con xxxxxxx, cittadina Italiana, nata a xxxxxxx - xxxxxx il 123456, residente con il sottoscritto, cell xxxxxx.
- il sottoscritto è titolare del Permesso di Soggiorno per coesione familiare, rilasciata dall’Ufficio Immigrazione di Torino in data 123456 con scadenza il 123456;
- il titolo di soggiorno non sembra di essere stato rilasciato ai sensi del DL 30 del 2007 e nessuno ha notificato al sottoscritto dell’esistenza tale carta di soggiorno.
- in data 05.02.2010 il sottoscritto si è rivolto all’Ufficio Immigrazione di Milano (via Montebello) verso alle 8 del mattino per fare la richiesta della Carta di Soggiorno in quanto sposato una cittadina italiana e all’ingresso l’agente lo ha informato che alla questura questa pratica non si fa e per richiederla bisogna recarsi a un ufficio postale. E ha rifiutato di rilasciare qualsiasi informazione per iscritto. Il sottoscritto si è rivolto a un carabiniere il quale ha chiamato la questura e gli hanno comunicato che il sottoscritto “forse non era stato molto chiaro e che per richiedere la Carta di Soggiorno si deve arrivare molto presto, verso alle 6 del mattino per prendere un bigliettino”.
- in data xxxxx il sottoscritto è tornato all’Ufficio Immigrazione di Milano (via Montebello) verso alle 6 del mattino. Verso alle 7 hanno iniziato a distribuire il bigliettino e all’ingresso l’agente ha ripetuto lo stesso discorso. Il sottoscritto è tornato a rivolgersi a un carabinieri il quale ha chiamato nuovamente la questura, che questa volta ha risposto che nel caso del sottoscritto, (rinnovo / conversione di permesso di soggiorno a carta di soggiorno) si fa a all’ ufficio postale ;In questura e si fa soltanto il primo permesso e che questo caso è previsto dalla legge (che non è stata citata);

considerato che:

- l’applicazione al caso in esame del D.Lgs. n. 30/2007 con conseguente rilascio di Carta di Soggiorno, oltre ad essere evidente dalla lettura del testo, è ribadito e prescritto da apposita Circolare del Ministero dell’Interno;
- il rilascio di un Permesso di Soggiorno della validitĂ  di n. 2 anni in luogo di una Carta di Soggiorno comporta il ripetersi di numerose procedure di rinnovo, con tutti i maggiori oneri che lo Stato deve di conseguenza sopportare;
- sembra che alcuni Uffici Immigrazione evitano per quanto possibile di rilasciare Carte di Soggiorno, discriminando fortemente nei casi del tipo in esame le famiglie “miste” dalle altre famiglie composte di soli italiani e spesso provocando costosi contenziosi;
- un rilascio di Permesso di Soggiorno ai sensi del T.U. 286/1998 in luogo della prescritta Carta di Soggiorno ai sensi del D.L. 30/2007 è socialmente riduttivo e dannoso per tutti i sottoscritti e che tale situazione li costringerebbe all’espletazione di tutte le azioni legali necessarie, sia in sede italiana che europea, per il ripristino della legalità ed al risarcimento del danno;
- la Carta di Soggiorno ai sensi del D.L. 30/2007 non è prevista nel modulo distribuito dagli uffici postali.
- in conclusione l’episodio potrebbe anche essere solo il frutto di un errore, sia esso procedurale o interpretativo;

constatato che

- in relazione ai parenti stranieri di cittadini italiani, la normativa in vigore e le procedure che, in conseguenza ad essa, vengono così lentamente attuate appaiono in contrasto con il dettato Costituzionale, la Convenzione Europea per i Diritti dell’Uomo e le norme dell’U.E. in genere;
- il ritardo e gli errori qui evidenziati sono comuni a molti altri casi, non trovano alcuna giustificazione ragionevole e rappresentano un notevole costo per lo Stato a causa della duplicazione di procedure e dei contenziosi, nonché per l’utenza in genere;
- in tali situazioni si continuano a scaricare sull’utente le disfunzioni della Pubblica Amministrazione;
- l’utente che vuole difendersi senza affidarsi ai costosi servizi di un legale è costretto a sottrarre tempo alla famiglia per studiare la normativa e poter così replicare opportunamente ad ogni abuso;
- il sottoscritto ha ormai la determinazione e la cultura legale per contrastare queste situazioni;

ciĂł premesso si chiede

in via bonaria e transattiva e senza che ciò possa costituire riconoscimento alcuno, l’attivazione delle prescritte procedure di autotutela della Pubblica Amministrazione al fine di ottenere la richiesta Carta di Soggiorno ai sensi del D.L. 30/2007 in luogo del rilasciato Permesso di Soggiorno ai sensi del T.U. 286/1998 o in luogo della Carta di Soggiorno richiesta dall’ufficio postale;

e comunicano infine per conoscenza

i fatti sopra esposti a tutte le altre autorità indicate in indirizzo, affinché queste possano attivare attraverso i rispettivi canali istituzionali i necessari interventi atti a sanare situazioni come questa, che spesso rimangono silenti a causa della scarsa conoscenza delle norme e della mancanza di forza intellettuale ed economica da parte di molti utenti italiani e stranieri, pur coinvolgendo non meno di 200.000 famiglie “miste”, ed a prevenirne il nuovo verificarsi, anche per evitare dispendiosi quanto inutili contenziosi tra Stato e cittadini.

Con osservanza,

Originally posted by dwmes - 10 February 2010 :  20:41:33